Comments on: Apostando por el libre albedrío http://gaussianos.com/apostando-por-el-libre-albedrio/ Porque todo tiende a infinito... Fri, 10 Feb 2012 21:24:04 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0.1 By: Federico http://gaussianos.com/apostando-por-el-libre-albedrio/#comment-11100 Federico Wed, 28 Apr 2010 03:43:31 +0000 http://gaussianos.com/?p=1392#comment-11100 Creo que es un argumento bastante  apresurado el decir que el predictor no puede existir,o sea,hay varias maneras de saltearse esta aparente inconsistencia concernientes a la naturaleza del mismo tiempo y espacio. Si yo creo,por ejemplo en la teoría del tiempo cíclico ya elegí lo que hay en la caja una vez y voy a volver a repetir la acción.Planteando la existencia de un predictor atemporal omnisciente que no este ligado a las ataduras del tiempo no hay inconsistencia alguna. Saludos. Creo que es un argumento bastante  apresurado el decir que el predictor no puede existir,o sea,hay varias maneras de saltearse esta aparente inconsistencia concernientes a la naturaleza del mismo tiempo y espacio.
Si yo creo,por ejemplo en la teoría del tiempo cíclico ya elegí lo que hay en la caja una vez y voy a volver a repetir la acción.Planteando la existencia de un predictor atemporal omnisciente que no este ligado a las ataduras del tiempo no hay inconsistencia alguna.
Saludos.

]]> By: Jimmy http://gaussianos.com/apostando-por-el-libre-albedrio/#comment-11099 Jimmy Wed, 21 Oct 2009 23:39:37 +0000 http://gaussianos.com/?p=1392#comment-11099 Vaya, por fin encontre el post de las cajas, no vean vaya cacao mental que tenía hasta entonces. Viva el determinismo! Y abajo el libre albedrío! xD Vaya, por fin encontre el post de las cajas, no vean vaya cacao mental que tenía hasta entonces.
Viva el determinismo!
Y abajo el libre albedrío! xD

]]> By: Jimmy http://gaussianos.com/apostando-por-el-libre-albedrio/#comment-11098 Jimmy Wed, 21 Oct 2009 23:18:58 +0000 http://gaussianos.com/?p=1392#comment-11098 Aunque nadie lo ha comentado, diré que el libre albedrío y la capacidad de elección son cosas distintas. El no libre albedrío implica que, aunque tengamos capacidad de elección, la decisión "ya está tomada" de antemano y no tenemos las riendas de nuestra vida, ya que "tú" eres simplemente una sucesión de experiencias e instintos, pero careciendo de un alma desde la que puedas "desconectarte" de los acontecimientos, hacer borrón y cuenta nueva. ¿Acaso la existencia del puro azar o del libre albedrío no implica ya que el universo no tiene solución única, que no está todo determinado? Me gustó mucho el caso de las fresas. Y por cierto, Albert Cid, iba escribir una parrafada, pero cuando leí lo tuyo, pensé que mejor hablabas por los 2 xD Eres un crack :D Aunque nadie lo ha comentado, diré que el libre albedrío y la capacidad de elección son cosas distintas.
El no libre albedrío implica que, aunque tengamos capacidad de elección, la decisión “ya está tomada” de antemano y no tenemos las riendas de nuestra vida, ya que “tú” eres simplemente una sucesión de experiencias e instintos, pero careciendo de un alma desde la que puedas “desconectarte” de los acontecimientos, hacer borrón y cuenta nueva.

¿Acaso la existencia del puro azar o del libre albedrío no implica ya que el universo no tiene solución única, que no está todo determinado?

Me gustó mucho el caso de las fresas. Y por cierto, Albert Cid, iba escribir una parrafada, pero cuando leí lo tuyo, pensé que mejor hablabas por los 2 xD Eres un crack :D

]]> By: Samuel http://gaussianos.com/apostando-por-el-libre-albedrio/#comment-11097 Samuel Fri, 12 Jun 2009 15:16:15 +0000 http://gaussianos.com/?p=1392#comment-11097 Gracias por los artículos. Los leeré detenidamente cuando vuelva de Italia. Gracias por los artículos.
Los leeré detenidamente cuando vuelva de Italia.

]]> By: alejandro villuela http://gaussianos.com/apostando-por-el-libre-albedrio/#comment-11096 alejandro villuela Fri, 12 Jun 2009 14:43:51 +0000 http://gaussianos.com/?p=1392#comment-11096 Solamente es imposible predecir el futuro cuando la profecia se hace pública, porque entonces el conocer la profecia puede hacer que el protagonista de ella cambie las cosas; pero si alguien ve el futuro ajeno y lo guarda en secreto, perfectamente se puede cumplir ese futuro en el 100% de los casos. No hay paradoja, por tanto. Solamente es imposible predecir el futuro cuando la profecia se hace pública, porque entonces el conocer la profecia puede hacer que el protagonista de ella cambie las cosas; pero si alguien ve el futuro ajeno y lo guarda en secreto, perfectamente se puede cumplir ese futuro en el 100% de los casos.

No hay paradoja, por tanto.

]]> By: Manoel http://gaussianos.com/apostando-por-el-libre-albedrio/#comment-11095 Manoel Thu, 11 Jun 2009 22:18:46 +0000 http://gaussianos.com/?p=1392#comment-11095 Supongamos que mis estados cuánticos son: A,B Supongamos que los estados cuánticos de la caja son: c1=las dos cajas están llenas c2=solo la caja 1 está llena Supongamos el siguiente estado cuántico: psi=A*c1+B*c2 Supongamos ahora que si yo me encuntro en A, abro sólo la c2; sin embargo si me encuentro en B, abro las dos cajas. Así, si yo abro las dos cajas, me quedaré con 1000; si sólo abro la dos, me llevo el millón. ¿no resuelve en parte esto la paradoja? Es decir, si en efecto el estado mío+cajas es el que acabo de describir, es evidente que la decisión que debo tomar es abrir sólo c2; para llegar a esa conclusión no tengo que suponer que no soy libre. Supongamos que mis estados cuánticos son:
A,B
Supongamos que los estados cuánticos de la caja son:
c1=las dos cajas están llenas
c2=solo la caja 1 está llena
Supongamos el siguiente estado cuántico:
psi=A*c1+B*c2
Supongamos ahora que si yo me encuntro en A, abro sólo la c2; sin embargo si me encuentro en B, abro las dos cajas.
Así, si yo abro las dos cajas, me quedaré con 1000; si sólo abro la dos, me llevo el millón.
¿no resuelve en parte esto la paradoja?
Es decir, si en efecto el estado mío+cajas es el que acabo de describir, es evidente que la decisión que debo tomar es abrir sólo c2; para llegar a esa conclusión no tengo que suponer que no soy libre.

]]> By: vengoroso http://gaussianos.com/apostando-por-el-libre-albedrio/#comment-11094 vengoroso Thu, 11 Jun 2009 21:19:39 +0000 http://gaussianos.com/?p=1392#comment-11094 Manoel, Samuel y los que estéis interesados. Hace un par de años escribí un par de artículos sobre la paradoja EPR. Podéis encontrarlos aquí: http://www.ende.cc/bk2/pivot/entry.php?id=243 http://www.ende.cc/bk2/pivot/entry.php?id=247 En uno de los comentarios al segundo artículo hay un enlace a otro más antiguo todavía sobre la desigualdad de Bell y el experimento de Aspect. Manoel, Samuel y los que estéis interesados. Hace un par de años escribí un par de artículos sobre la paradoja EPR. Podéis encontrarlos aquí:

http://www.ende.cc/bk2/pivot/entry.php?id=243
http://www.ende.cc/bk2/pivot/entry.php?id=247

En uno de los comentarios al segundo artículo hay un enlace a otro más antiguo todavía sobre la desigualdad de Bell y el experimento de Aspect.

]]> By: Pablo http://gaussianos.com/apostando-por-el-libre-albedrio/#comment-11093 Pablo Thu, 11 Jun 2009 18:44:28 +0000 http://gaussianos.com/?p=1392#comment-11093 He leido todos los mensajes del hilo, y creo que en la conversación se mezclan muchos conceptos. Por turnos, se asocia el libre albedrío con el indeterminismo cuántico, la "autoconciencia" o con los viajes en el tiempo (nunca he hecho uno). Mi opinión es que el concepto de libre albedrío como principio opuesto al determinismo es falaz. Intentaré explicarme con un experimento mental, pero antes una mínima disgresión. No será larga. Hace mucho, cuando el mundo se explicaba mediante dioses, nació el concepto de 'destino'. Las tragedias griegas están llenas de personajes que se rebelan contra su destino (que les fue pronosticado), y tras años de lucha agachan la cerviz y el destino les alcanza. Ya en estas edificantes historias acerca de matar padres y yacer con madres aparecen tres elementos, a saber: a) El destino del héroe. b) Las acciones del héroe. c) Una profecía veraz acerca del destino del heroe. Poniendo juntos estos tres elementos, la tragedia está servida. Pero la contradicción interna no emana de a) y b), sino de c). El libre albedrío no está reñido con el determismo. De hecho, si la predicción fuese imposible incluso a nivel teórico, libre albedrío y destino son una única y misma cosa. Esto equivale a decir que ambos conceptos, que se soportaban mutuamente por oposición, ya no son válidos y *desaparecen*. Y ahora el experimento... Vayamos al peor de los mundo posibles para los defensores de la libertad: un universo determinista, al estilo de la mecánica clásica. Consideremos que este universo es un sistema cerrado. El predictor/oráculo ha de estar dentro del universo, ya que de lo contrario, no podría intercambiar información con el mismo al ser un sistema cerrado. La idea clave es que dicho universo es la mínima expresión de sí mismo: la representación más compacta del estado de todas sus variables es precisamente ese universo en sí. La maquinaria mínima necesaria para hacer evolucionar el estado es el propio universo; genera (y destruye) su estado permanentemente, no pudiendo albergar sino el "estado presente". Un predictor exacto *no es concebible*, ni siquiera en un marco como este: que algo se rija por leyes deterministas no implica que sea determinable (ni tan solo a nivel teórico). En este marco, el universo sucede por necesidad: no podemos hacer otra cosa sino lo que lo luchamos por hacer y finalmente logramos. ¡Criticas al modelo, por favor :)! He leido todos los mensajes del hilo, y creo que en la conversación se mezclan muchos conceptos. Por turnos, se asocia el libre albedrío con el indeterminismo cuántico, la “autoconciencia” o con los viajes en el tiempo (nunca he hecho uno).

Mi opinión es que el concepto de libre albedrío como principio opuesto al determinismo es falaz. Intentaré explicarme con un experimento mental, pero antes una mínima disgresión. No será larga.

Hace mucho, cuando el mundo se explicaba mediante dioses, nació el concepto de ‘destino’. Las tragedias griegas están llenas de personajes que se rebelan contra su destino (que les fue pronosticado), y tras años de lucha agachan la cerviz y el destino les alcanza. Ya en estas edificantes historias acerca de matar padres y yacer con madres aparecen tres elementos, a saber:
a) El destino del héroe.
b) Las acciones del héroe.
c) Una profecía veraz acerca del destino del heroe.

Poniendo juntos estos tres elementos, la tragedia está servida. Pero la contradicción interna no emana de a) y b), sino de c). El libre albedrío no está reñido con el determismo. De hecho, si la predicción fuese imposible incluso a nivel teórico, libre albedrío y destino son una única y misma cosa. Esto equivale a decir que ambos conceptos, que se soportaban mutuamente por oposición, ya no son válidos y *desaparecen*.

Y ahora el experimento…

Vayamos al peor de los mundo posibles para los defensores de la libertad: un universo determinista, al estilo de la mecánica clásica. Consideremos que este universo es un sistema cerrado. El predictor/oráculo ha de estar dentro del universo, ya que de lo contrario, no podría intercambiar información con el mismo al ser un sistema cerrado.

La idea clave es que dicho universo es la mínima expresión de sí mismo: la representación más compacta del estado de todas sus variables es precisamente ese universo en sí. La maquinaria mínima necesaria para hacer evolucionar el estado es el propio universo; genera (y destruye) su estado permanentemente, no pudiendo albergar sino el “estado presente”.

Un predictor exacto *no es concebible*, ni siquiera en un marco como este: que algo se rija por leyes deterministas no implica que sea determinable (ni tan solo a nivel teórico).

En este marco, el universo sucede por necesidad: no podemos hacer otra cosa sino lo que lo luchamos por hacer y finalmente logramos.

¡Criticas al modelo, por favor :) !

]]> By: Manoel Rodríguez Calvo http://gaussianos.com/apostando-por-el-libre-albedrio/#comment-11092 Manoel Rodríguez Calvo Thu, 11 Jun 2009 18:14:40 +0000 http://gaussianos.com/?p=1392#comment-11092 GRACIAS SAMUEL! GRACIAS SAMUEL!

]]> By: Samuel http://gaussianos.com/apostando-por-el-libre-albedrio/#comment-11091 Samuel Thu, 11 Jun 2009 18:06:37 +0000 http://gaussianos.com/?p=1392#comment-11091 Manoel, gracias, yo he estado apurado estas semanas... 1º de bachillerato no perdona, y ahora, por suerte, estoy de vacaciones, así que ánimo con tus exámenes. Manoel, gracias, yo he estado apurado estas semanas… 1º de bachillerato no perdona, y ahora, por suerte, estoy de vacaciones, así que ánimo con tus exámenes.

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