Demostrando irracionalidad
Vamos con el problema de esta semana, que en esta ocasión tiene que ver con factoriales y números irracionales. El enunciado es el siguiente:
Sea
el último dígito no nulo (comenzando por la izquierda) de la representación decimal del factorial de n,
, con
. Demostrar que el número
es irracional.
Que se os dé bien.







josejuan | 15 de March de 2011 | 09:20
No debo de haber entendido el problema porque me parece trivial.
Esperaremos a ver…
martxelo | 15 de March de 2011 | 10:17
Yo tampoco debo de haberlo entendido bien porque creo que cualquier número con una cantidad finita de decimales, n, siempre es racional.
Julián | 15 de March de 2011 | 10:39
El número comienza por
pero no tengo idea de como seguir para hacer la demostración de número irracional.
Julián | 15 de March de 2011 | 11:44
un número es racional si lleva una secuencia en sus decimales, o sea, que se repitan. Por otro lado, siguiendo la idea del factorial, el i-ésimo decimal
es en resumen, el producto entre el decimal
y el último dígito no nulo (llamémoslo
) de
.
Si este producto se repitiese llevando alguna secuencia, estaríamos frente a un número racional. Sin embargo, el valor no nulo
nunca lleva una secuencia, trato de explicarlo: en el momento en que
pasa a las decenas o centenas o unidades de mil una nueva secuencia comienza, la cual nunca se repetirá.
Por lo tanto sí es un número irracional.
Que alguien lo complemente un poco mejor, pero esa es la idea.
josejuan | 15 de March de 2011 | 12:07
A ver, si lo he entendido bien, yo lo resolvería así:
Si existe un periodo, entonces éste tiene tamaño finito, digamos
, en tal caso, es claro que el último dígito no nulo de
debe ser
¡pero todos los últimos dígitos no nulos son pares! (a partir de 1, claro).
josejuan | 15 de March de 2011 | 12:10
Vaya, ¿ya no se pueden editar los comentarios?, más que nada por borrar el mío…
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Bitacoras.com
luis | 15 de March de 2011 | 13:33
Mira que va a ser racional…
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Fedora Colombia - Demostrando irracionalidad
Paty | 16 de March de 2011 | 05:22
Me gusta la idea de Julián, gracias a él entendí de qué se trataba realmente el problema, y de paso, vi el bosquejo de su prueba la cual me parece particularmente interesante.
Post Comment: Julián…eres de Perú?
hernan | 16 de March de 2011 | 05:23
Sólo veo que la secuencia (a partir del quinto elemento) se compone de la concatenación de estas cuatro secuencias de cinco elementos: A=(2,2,4,2,8) B=(4,4,8,4,6) C=(6,6,2,6,4) D=(8,8,6,8,2) Por ahora no veo cómo mostrar que esa concatenación no puede seguir un patrón cíclico.
Julián | 16 de March de 2011 | 12:04
Aquí les va los primeros 1000 decimales del número en cuestión:
0.12642242888682162648868216264224284484644846386821
12642242888682162648868216264224284484644846386822
24284484666264224286626422428448463868288682162642
24284484666264224286626422428448463868288682162648
86821626444846386824484638682662642242822428448463
36821626444846386824484638682662642242822428448468
86821626444846386824484638682662642242822428448463
36821626444846386824484638682662642242822428448464
48463868222428448462242844846886821626466264224284
48463868222428448462242844846886821626466264224284
48463868222428448462242844846886821626466264224284
48463868222428448462242844846886821626466264224288
86821626444846386824484638682662642242822428448463
36821626444846386824484638682662642242822428448462
24284484666264224286626422428448463868288682162642
24284484666264224286626422428448463868288682162642
24284484666264224286626422428448463868288682162642
24284484666264224286626422428448463868288682162646
62642242888682162648868216264224284484644846386821
12642242888682162648868216264224284484644846386822
Aparentemente se ven algunas secuencias que podrían llevarnos a pensar de que se trata de un número racional. Pero como dije anteriormente, el último dígito no nulo de
intenta llevar una secuencia, pero en el momento en que se pasan de unidades a decenas o centenas, una nueva secuencia comienza. Sería algo así, esta es la lista de los últimos dígitos de
no nulos:
1234567891
llegue a mil, una nueva secuencia comienza porque el “1″ del mil se mezclará y dañará la secuencia, que en sí comenzará de nuevo.
1234567892
1234567893 (como se ve al pasar a las decenas la secuencia se pierde)
…
1234567899
1234567891
1234567891 (ya hemos pasado a las centenas y tanto el 100 como el 110 tienen un 1)
1234567892
1234567893
…
…
de igual forma, cuando
Lo que no sé es como explicarlo de una forma más formal.
Post comment: Paty soy de Colombia.
Baltor | 16 de March de 2011 | 16:29
Este es mi primer comentario en gaussianos así que espero no meter mucho la pata…
Bueno, a lo que vamos. Supongamos que es racional, entonces ha de ser periódico así que existe
tal que
para un cierto
suficientemente grande.
Podemos expresar
tal que 5 no divide a N
Sea
(Utilizaré el simbolo * para referirme al último dígito no nulo)
y como 5 no divide a N tampoco lo hara 10, así que
y también tenemos que 
Entonces
Tomando M de tal manera que
y además se tenga que para todo
y puesto que
es un múltiplo de
también se tiene que 
Sea
,ya que
. Puesto que en la factorizacion de cualquier factorial (mayor que 1) hay mas doses de cincos tenemos que 
Sea
y
, entonces como
es un múltiplo de
:
y además 
Como
entonces tenemos que 
así que 
además
Es claro que en este caso podemos hacer:

Análogamente
Así que uniendo estas últimas expresiones tenemos que:
y 

es par y no es múltiplo de 5 entonces
así que
y por lo tanto N es múltiplo de 5 lo cual supone una contradicción.
como
hernan | 16 de March de 2011 | 18:04
Así, muy por arriba, lo de Baltor me suena bien, no lo veo muy lejos de lo que yo estaba intentando.
Julián: creo que debe haber un error en tu secuencia, no deberían aparecer cifras impares.
isaacv5 | 16 de March de 2011 | 19:10
El 1 no puede ocurrir otra vez en la secuencia porque los ultimos numeros no nulos de los factoriales son pares, la demostracion de josejuan me parece correcta
Julián | 16 de March de 2011 | 20:10
Sí, Hernán tiene razón, estaba equivocado en mis cálculos. Este es mi resultado de los primeros 1000 decimales:
0.12642242888682886824484644846886822242822428662642
24284484666264662648868244846886822242822428662644
48468868222428224286626488682662644484644846224282
24284484666264662648868266264224288868288682448462
24284484666264662648868222428448466626466264886828
86826626444846448462242822428448466626466264886826
62642242888682886824484622428448466626466264886822
24284484666264662648868222428448466626466264886828
86826626444846448462242844846886822242822428662648
86826626444846448462242888682662644484644846224284
48468868222428224286626466264224288868288682448468
86826626444846448462242866264224288868288682448466
62642242888682886824484666264224288868288682448464
48468868222428224286626422428448466626466264886824
48468868222428224286626444846886822242822428662648
86826626444846448462242822428448466626466264886826
62642242888682886824484622428448466626466264886822
24284484666264662648868288682662644484644846224282
24284484666264662648868266264224288868288682448462
24284484666264662648868222428448466626466264886822
Mi explicación sigue siendo la misma que comenté arriba.
si en principio no tiene por que ser múltiplo de 5, no se sabe aún el tamaño de la periodicidad.
isaacv5: la periodicidad no tiene porqué comenzar a partir del primer decimal (o sea “1″), puede ser desde cualquiera.
Baltor: le haz dado un toque más formal que es lo que quería hacer. Pero aun me queda una duda y es por qué defines
Baltor | 16 de March de 2011 | 20:39
Julián: en ningún momento digo que
tenga que ser múltiplo de 5, la k podría ser 0, y en ese caso
no sería múltiplo de 5, pero quizás debería haberlo dicho para que quedara más claro.
Vayapordios | 16 de March de 2011 | 20:42
Entiendo que k puede ser cero. He escrutado durante media hora la demostración y por alguna razón parece que se trata de asegurarse de que N no es múltiplo ni de cinco (ni de diez, por tanto).
Me ha costado otra media hora leerlo. Para este logro he seguido la máxima que les doy a los alumnos: ante la duda, pon paréntesis.
Sebastián Espinar | 16 de March de 2011 | 23:47
Parece una forma interesante de generar números transcendentes. Me pregunto si se podrá hacer con otras funciones además de n!
Rama Nujan | 17 de March de 2011 | 19:01
http://home.wlu.edu/~dresdeng/papers/two.pdf
hernan | 17 de March de 2011 | 21:54
Je, qué casualidad… casi las mismas letras que la de Baltor
josejuan | 17 de March de 2011 | 23:17
Sí, que casualidad… los pasos del desarrollo coinciden punto por punto.
Ya puestos, la sucesión de los dígitos es la A008904 y los métodos para obtenerlos (muy eficientes) son muy curiosos.
El que más me ha gustado (aunque el de la máquina de estados es muy elegante) es la siguiente recursiva (en python):
def a(n):
if n<=1: return 1
return 6*[1,1,2,6,4,4,4,8,4,6][n%10]*3**(n//5%4)*a(n//5)%10
tiene la ventaja de que si se quieren enumerar todos usa memoize.
En mi modesto Atom en menos de 60 segundos saca los primeros 1 millón.
Julián | 18 de March de 2011 | 04:31
Interesante documento!.
:
dígitos los cuales se repiten sin una secuencia definida (como ya lo había precisado hernán), pero curiosamente también sucede lo mismo si se cogen grupos de
dígitos, o grupos de
dígitos, es decir, existen grupos de
dígitos en los decimales los cuales se repiten como bloques en “determinado” orden indefinidamente.
debe ser como mínimo múltiplo de este bloque de
dígitos, debe ser múltiplo sin ser obviamente este múltiplo el número 5 porque sería un bloque de tamaño mayor de repetición, o sea,
.
Ya entiendo por qué Baltor comenzó la demostración con
Existen grupos de decimales de
Ahora, si suponemos que el número en cuestión es un número es racional, entonces el tamaño de su periodicidad
De ahí en adelante, la demostración muestra perfectamente que hay una contradicción al ver que
debe ser múltiplo de
. Muy interesante.
Lo único que faltaría por demostrar es que efectivamente los grupos de 5 dígitos se repitan indefinidamente. Y de la misma forma, la condición de que ya se vio de que
debe ser múltiplo de 5 se demostraría automáticamente que también existen grupos de
que se repiten como bloques.
Kiphox | 18 de March de 2011 | 10:49
Conozco a Baltor y sé que si hubiese visto ese documento no se habría molestado en reescribirlo aquí.
lucagali | 18 de March de 2011 | 10:52
Doy fe de que Baltor lo sacó por su cuenta, pero la verdad es que es curiosísimo que las demostraciones sean tan parecidas.
En otro artículo del mismo autor se demuestra que el número en cuestión también es trascendente http://home.wlu.edu/~dresdeng/papers/lnzd2a.pdf
M | 23 de March de 2011 | 00:41
Indico una ligera variante a la prueba de Baltor: supongamos por reducción al absurdo que
para
.
1) Como
resulta
.
2) Existen
naturales
>
tales que
(multiplo de
). En efecto:
poniendo
con
, tendremos que
es múltiplo de
(función phi de Euler). Sea
y
. Entonces:
3) Tomemos
. Entonces, el último dígito no nulo de
es 5. En efecto:
El último dígito no nulo de
es 9. Como
, si
, ya que
debe tenerse que el dígito de las unidades de
es
, y por tanto la única posibilidad es
.
4) Finalmente, factorizando
, con
, tendremos por 3) que
. Sin embargo, sabemos que
hilberto | 2 de March de 2012 | 01:08
creo que no os entiendo mucho, pero esta genial todo