Comments on: Problema del cronómetro y las infinitas monedas http://gaussianos.com/problema-del-cronometro-y-las-infinitas-monedas/ Porque todo tiende a infinito... Fri, 10 Feb 2012 21:24:04 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0.1 By: B3 http://gaussianos.com/problema-del-cronometro-y-las-infinitas-monedas/#comment-2280 B3 Tue, 20 Feb 2007 16:13:08 +0000 http://gaussianos.com/problema-del-cronometro-y-las-infinitas-monedas/#comment-2280 Bueno yo diría que el tiempo no se acaba nunca, dado que vamos dividiendolo infinitamente, así pues no se puede decir cuantas monedas hay cuando se acabe el tiempo... Bueno yo diría que el tiempo no se acaba nunca, dado que vamos dividiendolo infinitamente, así pues no se puede decir cuantas monedas hay cuando se acabe el tiempo…

]]> By: Lek http://gaussianos.com/problema-del-cronometro-y-las-infinitas-monedas/#comment-2279 Lek Wed, 13 Dec 2006 08:46:12 +0000 http://gaussianos.com/problema-del-cronometro-y-las-infinitas-monedas/#comment-2279 Umh... eso ya lo dije yo :P Llegará un momento en que sea más fácil sacar que meter ^^ Umh… eso ya lo dije yo :P

Llegará un momento en que sea más fácil sacar que meter ^^

]]> By: uri http://gaussianos.com/problema-del-cronometro-y-las-infinitas-monedas/#comment-2278 uri Tue, 12 Dec 2006 20:00:13 +0000 http://gaussianos.com/problema-del-cronometro-y-las-infinitas-monedas/#comment-2278 vaya no lo habia pensado asi.. aun asi no estoy seguro de si lo enfoco bien, he entendido que llega un momento que el tiempo es tan pequeño (0.0002 por ej.) que no puedes meter las 10 monedas y por lo tanto la balanza se decanta hacia la extracción, es decir ya no entran sino que salen y como la divisón es infinita pues alfinal no hay monedas.. cierto? O_o saludos. vaya no lo habia pensado asi..

aun asi no estoy seguro de si lo enfoco bien,

he entendido que llega un momento que el tiempo es tan pequeño (0.0002 por ej.) que no puedes meter las 10 monedas y por lo tanto la balanza se decanta hacia la extracción, es decir ya no entran sino que salen y como la divisón es infinita pues alfinal no hay monedas..

cierto? O_o

saludos.

]]> By: Paco http://gaussianos.com/problema-del-cronometro-y-las-infinitas-monedas/#comment-2277 Paco Sat, 09 Dec 2006 10:42:14 +0000 http://gaussianos.com/problema-del-cronometro-y-las-infinitas-monedas/#comment-2277 No se sigo diciendo que si tienes en la caja 10 x monedasnumeras del 1-x y retiras x numeradas del 1 al x si llevas eso al infinito (es decir limitas) lim 10x-x, lo que da infinito, ¿porque buscas soluciones cuando se puede limitar y listo?, si no se puede resolver este problema limitando, explicame porque. A fin de cuentas ¿que hace mas cierta, la demostración empirica del resultado, que la demostració por medio de una sere de propiedades matemáticas demostradas? Puede incluso que consigas demostrar que no queda ninguna moneda por algún metodo, pero eso no invalida alguna de las demostraciones que se ha hecho aquí. No puedes negar que si quedan en cada momento 10x - x monedas numerdas de x+1 a 10 x si limitas está funcion te queda indeterminación y solucionar esta indeterminación te queda infinito. No se sigo diciendo que si tienes en la caja 10 x monedasnumeras del 1-x y retiras x numeradas del 1 al x si llevas eso al infinito (es decir limitas) lim 10x-x, lo que da infinito,
¿porque buscas soluciones cuando se puede limitar y listo?, si no se puede resolver este problema limitando, explicame porque.

A fin de cuentas ¿que hace mas cierta, la demostración empirica del resultado, que la demostració por medio de una sere de propiedades matemáticas demostradas?

Puede incluso que consigas demostrar que no queda ninguna moneda por algún metodo, pero eso no invalida alguna de las demostraciones que se ha hecho aquí. No puedes negar que si quedan en cada momento 10x – x monedas numerdas de x+1 a 10 x si limitas está funcion te queda indeterminación y solucionar esta indeterminación te queda infinito.

]]> By: elessar http://gaussianos.com/problema-del-cronometro-y-las-infinitas-monedas/#comment-2276 elessar Fri, 08 Dec 2006 22:39:38 +0000 http://gaussianos.com/problema-del-cronometro-y-las-infinitas-monedas/#comment-2276 Conclusión: La pregunta es inconsistente con la respuesta del problema del gusano ya que acabas de asegurarme que la cuerda no tiene final, entonces la pregunta no tiene sentido o es falsa por hipótesis. Ya para qué darle más vueltas, pero sería bueno que le preguntaras a algún actuario de los problemas de interpretación por ejemplo en el cálculo de probabilidades de problemas reales, ells son los masters en esto, y saben perfectamente que no hay respuestas absolutas sino modelaciones diferentes. Fin. Saludos y gracias a todos por participar. Conclusión: La pregunta es inconsistente con la respuesta del problema del gusano ya que acabas de asegurarme que la cuerda no tiene final, entonces la pregunta no tiene sentido o es falsa por hipótesis.

Ya para qué darle más vueltas, pero sería bueno que le preguntaras a algún actuario de los problemas de interpretación por ejemplo en el cálculo de probabilidades de problemas reales, ells son los masters en esto, y saben perfectamente que no hay respuestas absolutas sino modelaciones diferentes.

Fin. Saludos y gracias a todos por participar.

]]> By: Xoan http://gaussianos.com/problema-del-cronometro-y-las-infinitas-monedas/#comment-2275 Xoan Fri, 08 Dec 2006 22:07:22 +0000 http://gaussianos.com/problema-del-cronometro-y-las-infinitas-monedas/#comment-2275 DiAmOnD, ¿puedes decirme cómo resuelves la ecuación: 2x + 1 = 7? Despejando x, por supuesto: 2x = 6... x = 3. Bien, al despejar empleas otras ecuaciones, pero son equivalentes y llevan a la solución correcta. Lo mismo ocurre con mi razonamiento: establezco otras condiciones pero son equivalentes, y negarlo es tanto como decir que era importante cuál de los euros era para pan y cuál era para queso. Creo que está bastante claro. DiAmOnD, ¿puedes decirme cómo resuelves la ecuación: 2x + 1 = 7? Despejando x, por supuesto: 2x = 6… x = 3. Bien, al despejar empleas otras ecuaciones, pero son equivalentes y llevan a la solución correcta. Lo mismo ocurre con mi razonamiento: establezco otras condiciones pero son equivalentes, y negarlo es tanto como decir que era importante cuál de los euros era para pan y cuál era para queso. Creo que está bastante claro.

]]> By: ^DiAmOnD^ http://gaussianos.com/problema-del-cronometro-y-las-infinitas-monedas/#comment-2274 ^DiAmOnD^ Fri, 08 Dec 2006 22:03:38 +0000 http://gaussianos.com/problema-del-cronometro-y-las-infinitas-monedas/#comment-2274 <strong>Paco</strong> no hay última moneda, tenemos infinitas. <strong>Xoan</strong> en ningún momento se ha tratado al infinito como a un número, ya que evidentemente no lo es. Paco no hay última moneda, tenemos infinitas.

Xoan en ningún momento se ha tratado al infinito como a un número, ya que evidentemente no lo es.

]]> By: Xoan http://gaussianos.com/problema-del-cronometro-y-las-infinitas-monedas/#comment-2273 Xoan Fri, 08 Dec 2006 22:02:20 +0000 http://gaussianos.com/problema-del-cronometro-y-las-infinitas-monedas/#comment-2273 Bueno, finalmente creo que lo importante del problema es que en cada paso se retira una moneda, no que esta moneda lleve un número u otro escrito encima. Por eso reitero que habrá infinitas al acabar el minuto. Y creo que toda la dificultad conceptual del problema procede de tratar el infinito como finito (número) lo cual suele acarrear malos resultados y paradojas sorprendentes. Bueno, finalmente creo que lo importante del problema es que en cada paso se retira una moneda, no que esta moneda lleve un número u otro escrito encima. Por eso reitero que habrá infinitas al acabar el minuto. Y creo que toda la dificultad conceptual del problema procede de tratar el infinito como finito (número) lo cual suele acarrear malos resultados y paradojas sorprendentes.

]]> By: ^DiAmOnD^ http://gaussianos.com/problema-del-cronometro-y-las-infinitas-monedas/#comment-2272 ^DiAmOnD^ Fri, 08 Dec 2006 22:02:00 +0000 http://gaussianos.com/problema-del-cronometro-y-las-infinitas-monedas/#comment-2272 <strong>Xoan</strong> te lo vuelvo a repetir: las condiciones del problema son esas. Se echa en la caja cierto número de monedas por paso y se retira una cierta moneda, y no vale cualquiera porque al estar numeradas todas son distintas. Si tu ahora dices que retiras otra moneda distinta a la que dice el problema estás cambiando de problema. <strong>elessar</strong> puede ser que el problema de lo de la cuerda y el gusano sea la interpretación, no te lo niego. Pero también es cierto que hay gente que ha comentado "...el final de la cuerda...". Creo que con la formulación del juego está bien claro que la cuerda no tiene final ya que crece indefinidamente. Eso por ejemplo no es problema de interpretación del enunciado. Xoan te lo vuelvo a repetir: las condiciones del problema son esas. Se echa en la caja cierto número de monedas por paso y se retira una cierta moneda, y no vale cualquiera porque al estar numeradas todas son distintas. Si tu ahora dices que retiras otra moneda distinta a la que dice el problema estás cambiando de problema.

elessar puede ser que el problema de lo de la cuerda y el gusano sea la interpretación, no te lo niego. Pero también es cierto que hay gente que ha comentado “…el final de la cuerda…”. Creo que con la formulación del juego está bien claro que la cuerda no tiene final ya que crece indefinidamente. Eso por ejemplo no es problema de interpretación del enunciado.

]]> By: Paco http://gaussianos.com/problema-del-cronometro-y-las-infinitas-monedas/#comment-2271 Paco Fri, 08 Dec 2006 21:59:59 +0000 http://gaussianos.com/problema-del-cronometro-y-las-infinitas-monedas/#comment-2271 Yo en parte estoy con elessar. Como ha dicho depende mucho de la interpretacion. Aún asi igual que tu dices reto a alguien a que diga lamonda que se queda en la caja, yo digo reto a quien quiera a que me diga cuando se saca la última moneda, puesto que la descripcion del problema dice claramente que se meten diez y se saca una. Yo en parte estoy con elessar. Como ha dicho depende mucho de la interpretacion. Aún asi igual que tu dices reto a alguien a que diga lamonda que se queda en la caja, yo digo reto a quien quiera a que me diga cuando se saca la última moneda, puesto que la descripcion del problema dice claramente que se meten diez y se saca una.

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