si es raiz, donde suponemos primos entre si, multiplicando por obtenemos , y pasando el al otro miembro vemos que necesariamente Luego buscamos solo raices enteras. Nuestra ecuación ahora es:
y de ahí no he obtenido nada jajajaj… luego sigo probando a ver
yo no sé nada de matemáticas (en el sentido de “ciencia” formal, algo entiendo de filosofía de las matemáticas), precisamente por ello estas cosas me parecen tan fascinantes, hermosas, llenas de perplejidad…
Recuerdo una viñeta de Calvin y Hobbes donde decía que las matemáticas se parecen a una religión.
Siguiendo el razonamiento de Dani llegamos a que las posibles raíces racionales deben ser, de hecho, enteras y dividir a . Podemos seguir otra vía para resolver la cuestión:
Si un polinomio cumple que sus coeficientes son positivos y , entonces cualquier raíz verifica (para ver esto, usar sumación parcial y razonar por contradicción). Con esto, ponemos:
El polinomio está en las condiciones del enunciado anterior y por tanto sus raíces cumplen . Así pues, las de cumplen , y, por tanto, las de cumplen , y por tanto son no enteras si n>1.
… y que si n es par, no tiene ninguna! (conozco 6 demostraciones diferentes y una que todavía no logro formalizar correctamente, pero la idea está ahí, aunque se me escapa…)
La solución de M es incorrecta. Si a es un cero de P, entoces a/n es un cero de Q y n/a es un cero de R. Si se debe cumplir que los ceros de R han de ser >=1 a lo más que llegamos es a que n>=a, lo que no basta para concluir lo que queremos.
De hecho puede demostrarse (mediante el principio del argumento, por ejemplo) que el módulo de los ceros de Pn crece con n, lo cual es consistente con el hecho que la función exponencial no tiene ceros.
Holaaa!!! ¿¿Qué tal??!! Somos estudiantes de Matemáticas y nos encanta vuestra páginaaaaa!!!!
Pero ahora mismo estamos obnubilados con el siguiente problema: queremos caracterizar la convexidad de una función de clase 2 (según Fréchet) en un espacio normado de dimensión arbitraria (finita o infinita) a R. Creemos que f en estas condiciones es convez sii f”(x)(h,h)>= 0, para todo x, h en el espacio X.
Vaya, a! Tienes toda la razón del mundo. Vaya sacrilegio que cometí. La única conclusión que debí obtener era efectivamente (y que por sí sola no sirve de mucho). Eso me pasa por resolver problemas a medianoche. A ver si lo arreglo de algún modo…
Sigue sin salirme… :S
sin embargo si con raiz del polinomio ,
(como dije se tiene necesariamente que ) entonces cumple la ecuación que escribí arriba:
Se observa que divide a . Pero como se tiene necesariamente que divide a . En efecto si , todo factor primo de estará en , es decir, en . Como además todos los exponentes de estos factores primos en serán menores o iguales que los correspondientes en , esto es: divide a (pongamos )…
alguien puede seguir?
Para ver que en el caso par no hay raíces reales, como indicaba JuanPablo, partiendo de que una tal raíz racional debe ser entera y además negativa, consideramos el desarrollo de Taylor de la exponencial, con resto de Lagrange:
, con .
Pero es absurdo, pues un miembro es positivo y el otro negativo.
Lo que dices sería cierto en el caso de que obligatoriamente n fuese par, pero no soluciona el caso de los n impares.
Yo creo que podría explicarse así:
Llamando P(x) al primer miembro de la ecuación, y suponiendo que existe un racional p/q irreducible que es raíz de P(x),multiplicando P(x) por n!p, tenemos un nuevo polinomio Q(x)con coeficiente líder p y término independiente n!p. Es decir
Ahora bien, como p/q es también raíz de Q(x), obligatoriamente q tiene que dividir al coeficiente líder p, lo que es imposible.
Pastrana, ahí M se refiere al problema que yo había comentado antes, exactamente para el caso n par. En tu solución falta un caso, y es que q sea 1 (es decir, que la raíz sea entera, como se dijo antes).
Hola, he llegado a un resultado pero no es muy riguroso matemáticamente…
He partido calculando donde r es un número menor que n (el módulo), si se desarrolla he llegado a que es igual a = , entonces tenemos; , ahora bien, si entonces,
Y creo recordar que los son linialmente independientes para todo x.
La última parte es la que no estoy seguro, me podríais ayudar?
Efectivamente la expresión dada , con , sólo prueba que no hay raíces reales en el caso par.
Nada se dijo del caso impar. Espero poder darle unas vueltas más próximamente. Sin embargo se ve fácilmente que hay una única raíz real. Pensaba usar en este caso el teorema de Lindemann para probar que no puede ser racional, pero el asunto es que de hecho es trascendente.
Sigo peleándome (sin éxito) con el problema (caso impar). Considerando la expresión integral del resto en el desarrollo de Taylor de la exponencial, se puede probar que si es raíz real del polinomio dado, entonces .
Como en el caso anterior, esto nos vuelve a decir que no hay raíces reales si es par. A ver si en el caso impar llego a alguna contradicción asumiendo entero (negativo).
Juan Pablo me acaba de soplar su solución al problema. Con su permiso, y dado que Dani se quedó cerca, la damos a conocer:
habíamos dicho que una tal raíz racional debía ser entera negativa, , y que . De esto último todo divisor primo de lo es también de
Multiplicando el polinomio original por obteníamos:
La cosa estaba en mirar la descomposición en primos de los factoriales. Dado un número es conocido que:
, con
y además < (es decir, ).
Volviendo a (1), si es divisor primo de , entonces es divisible por pero no por (cambiando un generico por en (2)). Veamos que los restantes sumandos en (1) son divisibles por , lo cual ya nos daría una contradicción dividiendo todo (1) por .
Si natural, vemos que el exponente de la máxima potencia de que divide a es exactamente
.
Al multiplicar por aparece el factor al menos otras veces más, con lo que el exponente de la máxima potencia de que divide a es mayor o igual que
Hace un tiempo me encontré con este teorema que me gustó por la forma de enunciarlo que tiene. Ahí va:
Supongamos que tenemos una loncha de jamón york, una loncha de queso y dos rebanadas de pan de molde. Entonces existe una manera de dividir todos los ingredientes en dos partes exactamente iguales con sólo un [...]
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Dani | 24 de Noviembre de 2009 | 12:20
si
es raiz, donde suponemos
primos entre si, multiplicando por
obtenemos
, y pasando el
al otro miembro vemos que necesariamente
Luego buscamos solo raices enteras. Nuestra ecuación ahora es:
r^{n-2} + \cdots + (n(n-1)\cdots 3 \cdot 2) r + n! =0 \qquad r \in \mathbb{Z})
y de ahí no he obtenido nada jajajaj… luego sigo probando a ver
Caracol | 24 de Noviembre de 2009 | 19:57
yo no sé nada de matemáticas (en el sentido de “ciencia” formal, algo entiendo de filosofía de las matemáticas), precisamente por ello estas cosas me parecen tan fascinantes, hermosas, llenas de perplejidad…
Recuerdo una viñeta de Calvin y Hobbes donde decía que las matemáticas se parecen a una religión.
Sobre el problema sólo puedo decir WTF!!!
Ñbrevu | 24 de Noviembre de 2009 | 20:48
¿Esto no se haría intentando meter exponenciales por ahí, con series de Taylor? Desde mi desconocimiento, es lo mejor que se me ocurre…
tambor77 | 24 de Noviembre de 2009 | 20:58
Una pregunta, ¿n natural o real?
con n natural creo que lo tengo
M | 25 de Noviembre de 2009 | 1:19
Siguiendo el razonamiento de Dani llegamos a que las posibles raíces racionales deben ser, de hecho, enteras y dividir a
. Podemos seguir otra vía para resolver la cuestión:
Si un polinomio
cumple que sus coeficientes son positivos y
, entonces cualquier raíz
verifica
(para ver esto, usar sumación parcial y razonar por contradicción). Con esto, ponemos:
El polinomio
está en las condiciones del enunciado anterior y por tanto sus raíces cumplen
. Así pues, las de
cumplen
, y, por tanto, las de
cumplen
, y por tanto son no enteras si n>1.
JuanPablo | 25 de Noviembre de 2009 | 2:21
… y que si n es par, no tiene ninguna! (conozco 6 demostraciones diferentes y una que todavía no logro formalizar correctamente, pero la idea está ahí, aunque se me escapa…)
a | 25 de Noviembre de 2009 | 19:25
La solución de M es incorrecta. Si a es un cero de P, entoces a/n es un cero de Q y n/a es un cero de R. Si se debe cumplir que los ceros de R han de ser >=1 a lo más que llegamos es a que n>=a, lo que no basta para concluir lo que queremos.
De hecho puede demostrarse (mediante el principio del argumento, por ejemplo) que el módulo de los ceros de Pn crece con n, lo cual es consistente con el hecho que la función exponencial no tiene ceros.
calimeritos | 25 de Noviembre de 2009 | 21:33
Holaaa!!! ¿¿Qué tal??!! Somos estudiantes de Matemáticas y nos encanta vuestra páginaaaaa!!!!
Pero ahora mismo estamos obnubilados con el siguiente problema: queremos caracterizar la convexidad de una función de clase 2 (según Fréchet) en un espacio normado de dimensión arbitraria (finita o infinita) a R. Creemos que f en estas condiciones es convez sii f”(x)(h,h)>= 0, para todo x, h en el espacio X.
Qué sugerencias para la demostración????
Gracias por vuestro interéssss…y vuestras ganas!
Un saludo!!!
!
M | 25 de Noviembre de 2009 | 22:02
Vaya, a! Tienes toda la razón del mundo. Vaya sacrilegio que cometí. La única conclusión que debí obtener era efectivamente
(y que por sí sola no sirve de mucho). Eso me pasa por resolver problemas a medianoche. A ver si lo arreglo de algún modo…
a | 25 de Noviembre de 2009 | 23:07
En fin, vergüenza y escarnio también para mi, que escribo “a” en lugar de |a|.
calimeritos | 25 de Noviembre de 2009 | 23:28
Dani | 26 de Noviembre de 2009 | 0:13
Sigue sin salirme… :S
con
raiz del polinomio
,
) entonces cumple la ecuación que escribí arriba:
r^{n-2} + \cdots + (n(n-1)\cdots 2)r + n! =0)
divide a
. Pero como
se tiene necesariamente que
divide a
. En efecto si
, todo factor primo de
estará en
, es decir, en
. Como además
todos los exponentes de estos factores primos en
serán menores o iguales que los correspondientes en
, esto es:
divide a
(pongamos
)…
sin embargo si
(como dije se tiene necesariamente que
Se observa que
alguien puede seguir?
M | 26 de Noviembre de 2009 | 1:51
Para ver que en el caso par no hay raíces reales, como indicaba JuanPablo, partiendo de que una tal raíz racional
debe ser entera y además negativa, consideramos el desarrollo de Taylor de la exponencial, con resto de Lagrange:
Pero
es absurdo, pues un miembro es positivo y el otro negativo.
Pastrana | 27 de Noviembre de 2009 | 14:42
Para M:
Lo que dices sería cierto en el caso de que obligatoriamente n fuese par, pero no soluciona el caso de los n impares.
Yo creo que podría explicarse así:
Llamando P(x) al primer miembro de la ecuación, y suponiendo que existe un racional p/q irreducible que es raíz de P(x),multiplicando P(x) por n!p, tenemos un nuevo polinomio Q(x)con coeficiente líder p y término independiente n!p. Es decir= n!p+x+pn!\frac{x^2}{2!}+\cdots+px^n)
Ahora bien, como p/q es también raíz de Q(x), obligatoriamente q tiene que dividir al coeficiente líder p, lo que es imposible.
JuanPablo | 27 de Noviembre de 2009 | 15:34
Pastrana, ahí M se refiere al problema que yo había comentado antes, exactamente para el caso n par. En tu solución falta un caso, y es que q sea 1 (es decir, que la raíz sea entera, como se dijo antes).
orlin | 27 de Noviembre de 2009 | 17:58
Hola, he llegado a un resultado pero no es muy riguroso matemáticamente…
He partido calculando
donde r es un número menor que n (el módulo), si se desarrolla he llegado a que es igual a =
, entonces tenemos;
, ahora bien, si
entonces,
+P_{n-1}(r)+P_{n-2}(r)+P_{n-3}(r)+\dots+P_{1}(r)+1 = 0)
Y creo recordar que los
son linialmente independientes para todo x.
La última parte es la que no estoy seguro, me podríais ayudar?
un saludo!!
M | 1 de Diciembre de 2009 | 22:23
Efectivamente la expresión dada
, con
, sólo prueba que no hay raíces reales en el caso par.
Nada se dijo del caso impar. Espero poder darle unas vueltas más próximamente. Sin embargo se ve fácilmente que hay una única raíz real. Pensaba usar en este caso el teorema de Lindemann para probar que
no puede ser racional, pero el asunto es que
de hecho es trascendente.
M | 8 de Diciembre de 2009 | 19:39
Sigo peleándome (sin éxito) con el problema (caso impar). Considerando la expresión integral del resto en el desarrollo de Taylor de la exponencial, se puede probar que si
es raíz real del polinomio dado, entonces
.
es par. A ver si en el caso impar llego a alguna contradicción asumiendo
entero (negativo).
Como en el caso anterior, esto nos vuelve a decir que no hay raíces reales si
JuanPablo | 9 de Diciembre de 2009 | 4:11
M, mandame un mail, y te mando la solución (demairena - gmail.com)
M | 14 de Diciembre de 2009 | 19:07
Juan Pablo me acaba de soplar su solución al problema. Con su permiso, y dado que Dani se quedó cerca, la damos a conocer:
habíamos dicho que una tal raíz racional
debía ser entera negativa,
,
y que
. De esto último todo divisor primo de
lo es también de 
Multiplicando el polinomio original por
obteníamos:
La cosa estaba en mirar la descomposición en primos de los factoriales. Dado un número
es conocido que:
y además
<
(es decir,
).
Volviendo a (1), si
es divisor primo de
, entonces
es divisible por
pero no por
(cambiando un
generico por
en (2)). Veamos que los restantes sumandos en (1) son divisibles por
, lo cual ya nos daría una contradicción dividiendo todo (1) por
.
Si
natural, vemos que el exponente de la máxima potencia de
que divide a
es exactamente
Al multiplicar por
aparece el factor al menos otras
veces más, con lo que el exponente de la máxima potencia de
que divide a
es mayor o igual que
Dani | 15 de Diciembre de 2009 | 12:20
argh! muy buena Juan Pablo! y gracias por postearla, M